ENTREVISTA A L'ARTUR MAS

ENTREVISTA AL PRESIDENTE DE CiU

Mas: "Zapatero está acabado y debe ser sustituido"

Recomano la lectura de tota l’entrevista a l’Artur Mas i la “recomano” per que la considero important quan a la definició i propostes davant els diferents problemes que afrontem:
En Mas qüestiona, raonadament, la continuïtat dels governs del PSOE, a Catalunya i a Espanya, reflexiona sobre l’alternativa que ofereix el PP, parla de l’Estatut amb una claredat que em sorprèn, opina sobre la immigració i de moltes altres coses . . .
Recomano que es llegeixi “tota” per que valoro la claredat de les exposicions i llegir-la, fins i tot si no ets de la “corda” de convergència, demostra que no encara hi ha polítics amb criteris clars . . .

Salutacions

ENRIC JULIANA | Madrid | 09/05/2010 | Actualizada a las 00:05h | Política
Artur Mas ha pasado esta semana por Madrid, sin mucho foco. Reuniones discretas con círculos periodísticos y atenta auscultación de una deriva política vertiginosa. El miércoles recibió a La Vanguardia en la plaza Mayor de Madrid, al pie de la estatua ecuestre de Felipe III. La entrevista discurrió en distintos rincones de la plaza austriacista y fue completada ayer al filo de unas declaraciones de Josep Antoni Duran Lleida que sugieren el derribo de José Luis Rodríguez Zapatero y la constitución de un gobierno de concentración para convocar a España a las urnas.


La entrevista concluyó en la cueva de Zaratustra. Un lugar angosto y acogedor de la plaza Mayor; un templo castizo y visionario del que el lector seguramente ya tiene noticia. En la casa de Zoroastro, también conocida como bar La Torre de Oro, mora la cabeza parlante del toro 'Segador', un morlaco azabache de aspecto solemne que se sabe de memoria a don José Ortega y Gasset y posee el don de leer en los posos del gazpacho (con comino) los inciertos futuros de España. Mas bebió una una taza de gazpacho y se le iluminó el rostro. Hubo un intenso intercambio de miradas con 'Segador". Sólo ellos dos saben cuáles fueron las preguntas y los augurios.

Desde 1981 nadie había vuelto a hablar en España de un Gobierno de Emergencia Nacional. Acaban de dar ustedes un paso muy serio.
Duran ha dicho en voz alta lo que mayoría de la sociedad piensa. Zapatero ha perdido toda credibilidad. Su crédito se ha acabado y no hay indicios de que pueda recuperarlo. Por consiguiente, lo más sensato sería convocar elecciones. Zapatero está amortizado y debería ser sustituido; sustituido por alguien del PSOE para después ir a elecciones...

Duran ha hablado de la formación de un gobierno de concentración, con el mandato de convocar elecciones, en el que se supone que participaría CiU.
Duran ha hecho una reflexión. Y ha lanzado unas sugerencias interesantes. Coincido con el diagnóstico: Zapatero está amortizado y debería ser sustituido, para el bien de todos. ¿Nos harán caso? Creo que no. Estoy convencido de que no.

Usted tuvo su momento de proximidad con el presidente Zapatero. ¿Tanto le ha decepcionado?La mejor definición de Zapatero la he encontrado en el Diccionario marítimo español. En la letra Z aparece la palabra zapatero: "Dícese del que maniobra o ha maniobrado mal, o no entiende la maniobra". Este es, exactamente, mi concepto de Zapatero, con el que no hablo desde hace dos años. Todo lo que teníamos que decirnos nos lo dijimos muy educadamente, y poco queda que añadir. Zapatero está amortizado.

¿Apoyaría una moción de censura del Partido Popular para derribar al hombre que maniobra mal o no entiende la maniobra?
Creo que no. No la apoyaríamos porque, aritméticamente, no nos llevaría a ningún sitio. Y por otro motivo más importante aún: no podemos entregar la presidencia del gobierno español a un partido que ha perdido las elecciones y que además ha demostrado un grado de hostilidad muy grande ante los intereses de Catalunya. Una hostilidad no rectificada.

¿Está poniendo condiciones a Mariano Rajoy?
Al PP le exijo una rectificación. Una rectificación de 180 grados en su política hacia Catalunya.

¿Qué dice el Diccionario marítimo de Rajoy?
No he sabido encontrar esa acepción. Probablemente dice que es un hombre que hace discursos teniendo problemas en su casa. Rajoy no ha demostrado, por el momento, que tenga un proyecto claro para España y, por supuesto, con relación a Catalunya.

Sin moción de censura, Zapatero puede entender que conserva íntegro el margen de maniobra.
Ya le he dicho que las palabras de Duran deben ser leídas como una reflexión sobre el momento político. E insisto en mi diagnóstico: Zapatero está amortizado, debería ser sustituido por alguien del PSOE, para después dar la palabra a los ciudadanos...

Pide, por tanto, la dimisión del presidente del Gobierno.
Constato la enorme decepción que ha provocado; el gran clima de desconfianza que ha generado en la sociedad por la ausencia de un proyecto claro. Constato el desconcierto existente y apunto que, en ocasiones, del desconcierto al pánico sólo hay un paso. Constato que el país es más fuerte que sus gobiernos. España y Catalunya son más fuertes que sus respectivos gobiernos. Los gobiernos de España y Catalunya no lideran nada. Y la ausencia de liderazgo nos deja a los pies de los caballos.

El bloqueo de los presupuestos generales del Estado del 2011, el próximo otoño en el Parlamento, ¿podría provocar la caída del Gobierno? Podría y debería.

¿Qué hará CiU? No puedo pronunciarme sin conocer los presupuestos.

¿También pide elecciones anticipadas a José Montilla?
Ante la ausencia de liderazgo en Catalunya y ante la amenaza que se cierne sobre el Estatut, esta sería una solución. Una solución con visión de país por parte del president Montilla que creo que no se producirá. Y que no pediré.

¿Por qué no lo pedirá?
No lo pediré porque después de siete años de travesía del desierto no quiero que nadie en Catalunya tenga la sensación de que tenemos prisa por llegar al Govern de la Generalitat. Durante estos siete años hemos ganado un capital que ahora no podemos diluir.

¿Cuál es este capital?Hemos demostrado a la sociedad que pese a haber sido empujados a la oposición, seguimos trabajando en sentido positivo. Ahí están como prueba los numerosos acuerdos que CiU ha alcanzado con el Govern de la Generalitat incluso en asuntos en los que el Govern está profundamente desunido. Hemos sido positivos. Este es nuestro capital. Dicho esto, creo que el presidente Montilla haría un servicio al país si avanzara las elecciones, ya que con esta decisión probablemente impediría o evitaría una sentencia contraria al Estatut.

Sin elecciones anticipadas, ¿cómo cree que se puede evitar el hachazo al Estatut?.
Catalunya tiene que pasar a la ofensiva y no conformarse con ofrecer resistencia. Debemos pasar a la ofensiva con serenidad, pero con firmeza y sin miedo. Hemos de demostrar carácter. Alguien puede tener la impresión de que en estos momentos, con todo lo que está cayendo, la defensa a ultranza del Estatut es una manera de perder el tiempo, puesto que la prioridad debe ser la economía. Mi respuesta es la siguiente: economía, economía, economía... y Estatut.

¿La materia y el espíritu?
Creo que la prioridad del Gobierno de Catalunya debe ser la economía y a continuación afirmo que un país tiene la obligación de hacerse respetar y de defender su dignidad nacional. Y ahora esta dignidad está en juego. Y los catalanes tienen que saberlo.

¿La dignidad se defiende en el Senado, cámara sesteante?
Hay que ir al Senado, al Congreso y adonde haga falta. La resolución del Parlament de Catalunya, que nosotros hemos apoyado, no sólo pide la renovación del Tribunal Constitucional, también pide la modificación de la ley orgánica del TC para que el tribunal se declare incompetente ante los estatutos refrendados por el pueblo. Y esa misma resolución incluye una demanda de incompetencia del actual TC respecto al Estatut de Catalunya. Con acudir al Senado no basta. Eso sería un mero brindis al sol.

¿Propondrá la recusación de un magistrado (Manuel Aragón) que en la sección de cartas al director de un diario de Madrid ha ofrecido pistas sobre las deliberaciones secretas del Alto Tribunal? Hay que actuar en todas direcciones para proteger el Estatut, y la recusación de algún magistrado podría ser una medida más dentro de la estrategia de la declaración de incompetencia del Tribunal Constitucional.

La palabra 'ofensiva' se interpreta en Madrid como la prueba de una inaceptable campaña catalana de presión al TC.La mayoría de los tribunales constitucionales del mundo democrático, cuando tienen que juzgar leyes refrendadas por el pueblo, aplican el criterio de restricción jurídica. Hands off, manos fuera, dicen los británicos. Por el contrario, el Tribunal Constitucional español quiere convertirse en una cámara parlamentaria más, sin estar sometido al voto popular. Quiere ser un órgano más político que jurídico, y ello está absolutamente alejado de sus funciones y de su legitimidad.

Si los catalanes hubiesen tenido a bien una mayor participación en el referéndum de junio del 2006, el debate quizá discurriría hoy en otros términos. El referéndum fue legitimo, pero su debilidad acompañará siempre al nuevo Estatut.
Con una mayor participación hoy tendríamos más fuerza, sí. Pero no caigamos en la trampa de poner en duda la legitimidad del referéndum. Si el presidente de Estados Unidos, el hombre más poderoso, puede ser elegido con menos del 50% de los votos del censo, el Estatut de Catalunya no pierde ni un gramo de legitimidad con una participación que rozó el 50%. No oigo a nadie poner en duda la legitimidad del Estatuto andaluz, aprobado con sólo un 36% de participación.

CiU habla ahora del concierto económico como nuevo objetivo. Otra meta difícil. ¿No han pensado en el estrés político acumulado por los catalanes?
Sí señor.

¿Más estrés a medio plazo?
Existe ese riesgo y por lo tanto debemos ser prudentes y calcular bien los tiempos de nuestra propuesta, en el bien entendido de que la prudencia no debe dañar la claridad de nuestro planteamiento. Soy consciente de que antes de convocar a la sociedad catalana a nuevos proyectos debemos rehacer la moral del país. Tenemos que levantar el ánimo del país e intentar que Catalunya recupere moral de victoria. Catalunya supo hacerlo en los ochenta. La crisis era muy dura, y fuimos capaces de superarla. A principios de los noventa, Barcelona organizó unos magníficos Juegos Olímpicos. En ese momento, Barcelona y Catalunya tenían moral de victoria. Luego se perdió.

¿Por qué? Creo que a los catalanes nos hizo mucho daño la mayoría absoluta de Aznar, que se instaló en el menosprecio. Nos quiso menospreciar tras una colaboración eficiente con la política catalana. Fue doloroso. Ese menosprecio trajo consigo el desconcierto y la confusión. Y de ese desconcierto y de esa confusión emergió el tripartito, que no ha hecho otra cosa que multiplicarlo. Ahora hay mucha gente en Catalunya que está confundida, desconcertada, desanimada o emprenyada, por utilizar una expresión que el entrevistador creo que conoce bien.

Propone, por lo tanto, un gobierno de pacificación y reconstrucción emocional.
Será difícil levantar la moral del país si no somos capaces de dar la vuelta a la situación económica. Esa será mi prioridad. El nuevo gobierno de Catalunya tiene que estar muy centrado en la recuperación del ánimo de la sociedad catalana. Y para ello formaré un gobierno con la mejor gente del país, más allá de su estricta adscripción política.

Deme pistas.
No. No se las daré porque sería muy imprudente por mi parte. Primero, porque daría la sensación de que repartimos cargos y esto sería presuntuoso e incluso chulesco. Y en CiU tenemos claro que no tenemos que ir de chulos; al contrario, tenemos que actuar con mucha modestia. Segundo motivo: no quiero quemar a nadie.

¿Abrirá contactos con los dirigentes del PSC cada vez más disconformes con Zapatero y el PSOE? No lo haré. Quizá parezca ingenuo, pero no quiero crear problemas en el interior de otros partidos. No es mi función, ni mi manera de entender las cosas. Mi objetivo es gobernar Catalunya, no jugar a la desestabilización de los otros partidos. Hay gente muy aficionada a ello, pero ese no es mi estilo. Dicho esto, a mí me gustaría que los sectores más catalanistas del PSC impusiesen sus criterios. Para Catalunya sería muy conveniente tener un PSC autónomo de verdad. Un PSC verdaderamente autónomo acabaría provocando un desembarco del PSOE en Catalunya.

Cosa que seguramente usted desea: un adversario dividido siempre es menos adversario.
Puede que después de treinta años de democracia valga la pena verificar cuál es el peso exacto del PSC y del PSOE en Catalunya. Sería interesante observarlo, porque el PSC sólo lucha por su autonomía cuando se trata de discutir las cuotas de poder interno. A la hora de defender los intereses del país, es mucho menos autónomo. Espero que lo demuestren de veras con el Estatut.

¿Teme ser desestabilizado por nuevas ofertas electorales en el campo nacionalista?
No quiero parecer prepotente, pero le diré que en estos momentos me siento lo suficientemente seguro como para no tener miedo de cualquier posible experimento. Hay un mundo que se halla instalado en una gran fragilidad. Es el mundo de Esquerra Republicana de Catalunya. ERC ha fracasado y ya no es creíble. Sobre la posible candidatura del señor Laporta no diré ni una sola palabra mientras sea presidente del Futbol Club Barcelona.

El Estatut embarrancado, Zapatero lavándose las manos, Rajoy negándose a renovar el Tribunal Constitucional..., y el único acuerdo tangible entre Gobierno y oposición consiste en que un catalán salve a las cajas de ahorro españolas de la catástrofe inmobiliaria.
Así es.

Joan Sardà Dexeus ideó en 1959 la solución a la bancarrota falangista y puso las bases del plan de Estabilización. En el 2010, Isidre Fainé Casas ha sido llamado de urgencia para evitar que el ladrillazo se lleve por delante a la mitad de los bancos de desarrollo regional monopolizados por el PSOE y el PP. ¿Los catalanes siempre sacando las castañas del fuego?
No debiera ser esta nuestra mentalidad. Hemos de querer influir. Influir y liderar. Como nuevo presidente de la CECA, Fainé tiene ahora la oportunidad de liderar de manera ordenada y no traumática un nuevo modelo de cajas de ahorro. Pero hay algo queme preocupa.

¿Qué le preocupa?
Me preocupa que las cajas acaben transformándose en entidades puramente privadas, al servicio únicamente de los accionistas y no de la sociedad. No olvidemos que el dividendo de las cajas es su obra social. Y me preocupa que se quiera romper el vínculo entre las cajas y el territorio. Esto Catalunya no puedo permitirlo bajo ningún concepto. Cualquier modificación de la ley de Cajas a escala española tiene que servir para fortalecerlas y capitalizarlas, no para sustraerlas de su ámbito territorial. Las cajas catalanas deberán seguir siendo tuteladas por el Govern y el Parlament de Catalunya. No aceptaremos que con la excusa de la capitalización se pretenda una centralización de las cajas. No lo aceptaremos.

Hablemos de la inmigración. CiU está poniendo mucho énfasis en el capítulo más sensible de la actual crisis. Da la impresión de que ustedes quieren actualizar y endurecer su lenguaje y a la vez interceptar cualquier nueva oferta electoral dirigida a las personas disgustadas con los inmigrantes.
Mire, la prudencia no puede dañar la claridad que la sociedad reclama. Intentaré resumirlo con tres ideas. Primera: la mayoría de los inmigrantes que han venido a Catalunya se quedarán; por lo tanto, o conseguimos que sean catalanes. no administrativamente catalanes, sino catalanes de sentimiento, de adscripción y sentimiento de pertenencia, o lo serán todo menos catalanes. Tenemos que conseguir que Catalunya sea atractiva para la gente que se quedará. Segunda: hay que hacer entender que la inmigración debe tener unos límites y que un país, si quiere evitar conflictos insolubles, ha de tener derecho a ponerlos. El problema que hemos tenido en Catalunya y España es que el nuevo aluvión inmigratorio ha sido muy concentrado. En muy pocos años, han llegado a Catalunya casi un millón y medio de personas. Y esto no es fácil de digerir, y no se debe culpabilizar a nadie por el hecho de que no sea fácil. Y tercera idea: una sociedad de acogida tiene todo el derecho del mundo a ser plenamente respetada por la gente que viene de fuera. Deben establecerse unas condiciones para que el inmigrante entienda que llega a una realidad forjada a lo largo de los siglos, una realidad en la que la influencia cristiana ha sido muy importante. No tenemos por qué ocultarlo o negarlo. Nuestras sociedades han generado unos derechos que no pueden ser dañados por otros orígenes culturales o religiosos...

¿Prohibiría el uso del velo en las escuelas?
El velo, no, pero el burka y el niqab (velo que cubre el rostro y sólo deja los ojos al descubierto), sí. El velo, no, porque en definitiva se trata de cubrirse el pelo, y nosotros también tenemos una cierta tradición de cubrirnos la cabeza. Son muchísimas las mujeres a las que, en un momento u otro, les place taparse la cabeza con un pañuelo, por no hablar de las monjas. Otra cosa es taparse la cara. En nuestra sociedad es costumbre, costumbre ancestral, ir con la cara descubierta.

El Ayuntamiento de Vic sólo denunciará a los inmigrantes sin papeles de los que sospeche una falsificación de documentos. ¿Para este viaje, tanta polémica?
El Ayuntamiento de Vic ha abierto un debate que era necesario y que se refiere a la hipocresía de una legislación española que con una mano cierra la puerta a los ilegales y con la otra les abre la puerta, cargando la responsabilidad y el coste social de ello a los municipios. Era y es un debate necesario.

Valencia. La idea del eje o corredor mediterráneo vuelve a estar en movimiento. Hay signos de deshielo entre Catalunya y Valencia. ¿Es su apuesta?
Claro que sí. A fondo. Si Catalunya quiere ser algo en el contexto internacional de los próximos veinte años, debe articular un potente espacio regional. Se debe invitar a Valencia a participar de ella, de igual a igual, sin subordinaciones. El paternalismo catalán respecto a Valencia ha sido un gravísimo error, debemos reconocerlo. Si nos hemos dado la espalda ha sido por el el paternalismo catalán y por el miedo valenciano a la absorción. Creo que hoy en día el País Valencià tiene la suficiente entidad y solidez como para no tener miedo